Diskussion:Elektronische Gesundheitskarte - Versionsgeschichte

Mile am 25. Oktober 2007 um 00:22 Uhr

2007-10-25T00:22:11Z

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	Natürlich ist es für die Physiotherapeutin wichtig zu wissen, was genau die Diagnose ist und welche Ursachen in Frage kommen: Psychiatrisch könnte es sich bei den Rückenschmerzen um eine Somatisierungsstörung handeln und die ist anders zu behandeln als ein Bandscheibenvorfall. Falls physiotherapeutisch nachbehandelt werden soll nach einer urologischen Operation, so ist die genaue Kenntnis der Befunde und Operationsmethode natürlich auch relevant für eine Physiotherapeutin. Und wer das seiner Physiotherapeutin nicht sagen will, braucht es ihr auch nicht auf der Gesundheitskarte zugänglich zu machen, indem er oder sie die Speichrung erst gar nicht zuläßt oder der Physiotherapeutin die Karte und/oder PIN nicht gibt. Auf einem Zentralcomputer könnte diese Information zwar auch liegen, aber pseudonymisiert und nicht zuordnenbar ohne die Karte und ohne die PIN. '''Wer auch das nicht will kann, jeder zentralen Speicherung widersprechen.''' Ehrlicherweise sollte man ihm oder ihr aber sagen, '''daß die Diagnose, der Behandlungstag beim niedergelassenen Urologen, die Behandlungsdaten der Operation aus dem Krankenhaus aber sowieso gespeichert werden, namentlich, und zwar durch den Urologen, das Krankenhaus und auch durch die Physiotherapeutin, soweit sie eigene Diagnosen stellt und Behandlungsdaten zur Abrechnung übermittelt. zentral gespeichert bei der Kassenärztlichen Vereinigung, teils oder vollständig bei der Krankenkasse, bei der Abrechnungtsstelle der Physiotherapeutin, auf den Computern der beteilgten Ärzte und Krankenhäuser und Physiotherapeuten'''....Wer auch das nicht will, muß unter falschem Namen als Selbstzahler in Behandlung gehen. Das waar praktisch schon immer so, seit 60 Jahren, nur sagt das keiner den Leuten....[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 13:29, 21. Okt. 2007 (CEST)		Natürlich ist es für die Physiotherapeutin wichtig zu wissen, was genau die Diagnose ist und welche Ursachen in Frage kommen: Psychiatrisch könnte es sich bei den Rückenschmerzen um eine Somatisierungsstörung handeln und die ist anders zu behandeln als ein Bandscheibenvorfall. Falls physiotherapeutisch nachbehandelt werden soll nach einer urologischen Operation, so ist die genaue Kenntnis der Befunde und Operationsmethode natürlich auch relevant für eine Physiotherapeutin. Und wer das seiner Physiotherapeutin nicht sagen will, braucht es ihr auch nicht auf der Gesundheitskarte zugänglich zu machen, indem er oder sie die Speichrung erst gar nicht zuläßt oder der Physiotherapeutin die Karte und/oder PIN nicht gibt. Auf einem Zentralcomputer könnte diese Information zwar auch liegen, aber pseudonymisiert und nicht zuordnenbar ohne die Karte und ohne die PIN. '''Wer auch das nicht will kann, jeder zentralen Speicherung widersprechen.''' Ehrlicherweise sollte man ihm oder ihr aber sagen, '''daß die Diagnose, der Behandlungstag beim niedergelassenen Urologen, die Behandlungsdaten der Operation aus dem Krankenhaus aber sowieso gespeichert werden, namentlich, und zwar durch den Urologen, das Krankenhaus und auch durch die Physiotherapeutin, soweit sie eigene Diagnosen stellt und Behandlungsdaten zur Abrechnung übermittelt. zentral gespeichert bei der Kassenärztlichen Vereinigung, teils oder vollständig bei der Krankenkasse, bei der Abrechnungtsstelle der Physiotherapeutin, auf den Computern der beteilgten Ärzte und Krankenhäuser und Physiotherapeuten'''....Wer auch das nicht will, muß unter falschem Namen als Selbstzahler in Behandlung gehen. Das waar praktisch schon immer so, seit 60 Jahren, nur sagt das keiner den Leuten....[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 13:29, 21. Okt. 2007 (CEST)

	: Es geht aber in der Regel nicht um ''die Diagnose''~~, und das ist~~ der verschwindend ~~geringe~~ Mehrheit der Bevölkerung. Viele gesundheitlichen Probleme haben keinen Zusammenhang. Ich war in meinem Leben häufiger in physiotherapeutischer Behandlung als bei einem Urologen und ich glaube das trifft sicherlich auf 99% der Bevölkerung zu. Trotz ''jenes'' geflügelten Ausspruchs, einen kausalen Zusammenhang zwischen Knieschmerzen und einer Funktionsstörung der Reproduktionsorgane herbeizudichten ist vermutlich albern. Alles ~~weitere~~ regelt das Rezept, die Überweisung oder der Arztbrief, den ich heute überreiche, ohne zum gläsernen Patienten zu werden. --[[Benutzer:Mile\|Mile]] 02:18, 25. Okt. 2007 (CEST)		: Es geht aber in der Regel nicht um ''die Diagnose'' bei der verschwindend geringen Mehrheit der Bevölkerung. Viele gesundheitlichen Probleme haben einfach keinen Zusammenhang. Ich war in meinem Leben häufiger in physiotherapeutischer Behandlung als bei einem Urologen und ich glaube das trifft sicherlich auf 99% der Bevölkerung zu. Trotz ''jenes'' geflügelten Ausspruchs, einen kausalen Zusammenhang zwischen Knieschmerzen und einer Funktionsstörung der Reproduktionsorgane herbeizudichten ist vermutlich albern, soll ich deswegen der Physiotherapeutin, die mich wegen Knieschmerzen behandelt meine Sehstärke und Leberwerte mitteilen? Alles was ein Behandelnder wissen muss regelt das Rezept, die Überweisung oder der Arztbrief, den ich heute schon überreiche, ohne zum komplett gläsernen Patienten zu werden. --[[Benutzer:Mile\|Mile]] 02:18, 25. Okt. 2007 (CEST)

	== Legenden und Wirklichkeit ==		== Legenden und Wirklichkeit ==

Mile: mehr

2007-10-25T00:18:07Z

mehr

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	Natürlich ist es für die Physiotherapeutin wichtig zu wissen, was genau die Diagnose ist und welche Ursachen in Frage kommen: Psychiatrisch könnte es sich bei den Rückenschmerzen um eine Somatisierungsstörung handeln und die ist anders zu behandeln als ein Bandscheibenvorfall. Falls physiotherapeutisch nachbehandelt werden soll nach einer urologischen Operation, so ist die genaue Kenntnis der Befunde und Operationsmethode natürlich auch relevant für eine Physiotherapeutin. Und wer das seiner Physiotherapeutin nicht sagen will, braucht es ihr auch nicht auf der Gesundheitskarte zugänglich zu machen, indem er oder sie die Speichrung erst gar nicht zuläßt oder der Physiotherapeutin die Karte und/oder PIN nicht gibt. Auf einem Zentralcomputer könnte diese Information zwar auch liegen, aber pseudonymisiert und nicht zuordnenbar ohne die Karte und ohne die PIN. '''Wer auch das nicht will kann, jeder zentralen Speicherung widersprechen.''' Ehrlicherweise sollte man ihm oder ihr aber sagen, '''daß die Diagnose, der Behandlungstag beim niedergelassenen Urologen, die Behandlungsdaten der Operation aus dem Krankenhaus aber sowieso gespeichert werden, namentlich, und zwar durch den Urologen, das Krankenhaus und auch durch die Physiotherapeutin, soweit sie eigene Diagnosen stellt und Behandlungsdaten zur Abrechnung übermittelt. zentral gespeichert bei der Kassenärztlichen Vereinigung, teils oder vollständig bei der Krankenkasse, bei der Abrechnungtsstelle der Physiotherapeutin, auf den Computern der beteilgten Ärzte und Krankenhäuser und Physiotherapeuten'''....Wer auch das nicht will, muß unter falschem Namen als Selbstzahler in Behandlung gehen. Das waar praktisch schon immer so, seit 60 Jahren, nur sagt das keiner den Leuten....[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 13:29, 21. Okt. 2007 (CEST)		Natürlich ist es für die Physiotherapeutin wichtig zu wissen, was genau die Diagnose ist und welche Ursachen in Frage kommen: Psychiatrisch könnte es sich bei den Rückenschmerzen um eine Somatisierungsstörung handeln und die ist anders zu behandeln als ein Bandscheibenvorfall. Falls physiotherapeutisch nachbehandelt werden soll nach einer urologischen Operation, so ist die genaue Kenntnis der Befunde und Operationsmethode natürlich auch relevant für eine Physiotherapeutin. Und wer das seiner Physiotherapeutin nicht sagen will, braucht es ihr auch nicht auf der Gesundheitskarte zugänglich zu machen, indem er oder sie die Speichrung erst gar nicht zuläßt oder der Physiotherapeutin die Karte und/oder PIN nicht gibt. Auf einem Zentralcomputer könnte diese Information zwar auch liegen, aber pseudonymisiert und nicht zuordnenbar ohne die Karte und ohne die PIN. '''Wer auch das nicht will kann, jeder zentralen Speicherung widersprechen.''' Ehrlicherweise sollte man ihm oder ihr aber sagen, '''daß die Diagnose, der Behandlungstag beim niedergelassenen Urologen, die Behandlungsdaten der Operation aus dem Krankenhaus aber sowieso gespeichert werden, namentlich, und zwar durch den Urologen, das Krankenhaus und auch durch die Physiotherapeutin, soweit sie eigene Diagnosen stellt und Behandlungsdaten zur Abrechnung übermittelt. zentral gespeichert bei der Kassenärztlichen Vereinigung, teils oder vollständig bei der Krankenkasse, bei der Abrechnungtsstelle der Physiotherapeutin, auf den Computern der beteilgten Ärzte und Krankenhäuser und Physiotherapeuten'''....Wer auch das nicht will, muß unter falschem Namen als Selbstzahler in Behandlung gehen. Das waar praktisch schon immer so, seit 60 Jahren, nur sagt das keiner den Leuten....[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 13:29, 21. Okt. 2007 (CEST)

			: Es geht aber in der Regel nicht um ''die Diagnose'', und das ist der verschwindend geringe Mehrheit der Bevölkerung. Viele gesundheitlichen Probleme haben keinen Zusammenhang. Ich war in meinem Leben häufiger in physiotherapeutischer Behandlung als bei einem Urologen und ich glaube das trifft sicherlich auf 99% der Bevölkerung zu. Trotz ''jenes'' geflügelten Ausspruchs, einen kausalen Zusammenhang zwischen Knieschmerzen und einer Funktionsstörung der Reproduktionsorgane herbeizudichten ist vermutlich albern. Alles weitere regelt das Rezept, die Überweisung oder der Arztbrief, den ich heute überreiche, ohne zum gläsernen Patienten zu werden. --[[Benutzer:Mile\|Mile]] 02:18, 25. Okt. 2007 (CEST)

	== Legenden und Wirklichkeit ==		== Legenden und Wirklichkeit ==

Mile: /* Legenden und Wirklichkeit */

2007-10-25T00:05:10Z

Legenden und Wirklichkeit

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	* papierlose Praxis ohne Medienbrüche		* papierlose Praxis ohne Medienbrüche
	* Einsparungen im Gesundheitswesen (z. B. durch Vermeidung von Doppeluntersuchungen)[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 15:23, 23. Okt. 2007 (CEST)		* Einsparungen im Gesundheitswesen (z. B. durch Vermeidung von Doppeluntersuchungen)[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 15:23, 23. Okt. 2007 (CEST)

			: Das die Datenschutz-Situation derzeit nicht befriedigend ist, ist kein Argument um sie noch schlechter zu machen. Ich will auch garnicht anzweifeln, dass ein (Medikamenten-)Allergiker oder Patient mit Markumar- oder Insulintherapie ein großes Interesse daran hat, dass die behandelnden Pfleger und Ärzte auch im Notfall seine spezielle Lage mitzuteilen. Aber: das geht aber auch heute schon, in Papierform, kleines Kärtchen in den Geldbeutel, erfüllt den selben Zweck. Und das kann ein Rettungswagen-Ziwi auch ohne Lesegerät auslesen. Ohne, dass unbetroffene Dritte auch zu einem gläsernen Patienten werden.
			: Die Patientenakte möchte ich auch nicht auf einer Karte für andere zugänglich speichern lassen, das untergräbt das Arzt-Patient-Vertrauensverhältnis. Manchmal ist man nicht in der Lage sich richtig auszudücken oder der Arzt kommt zu einer Fehleinschätzung. Und plötzlich kann alle Welt lesen, das Arzt soundso glaubt man sei Hypochonder? Neenee, nicht mit mir.
			: Und was ist an einem eRezept sinnvoll? Oder einem Lichtbild?
			: Aber was ist denn die ''europäische Krankenversicherungskarte''? Auch alle weiteren Funktionen die du hier auflistest, verstehe ich ohne weitere Erläuterung nicht.
			: Anstatt Probleme zu lösen, die es garnicht gibt, sollte IMO etwas gegen die wirklichen Probleme des Gesundheitssystems gemacht werden und das sind, Allem voran, die Pharmakosten. Eine Positivliste wäre ein Anfang.
			: --[[Benutzer:Mile\|Mile]] 02:05, 25. Okt. 2007 (CEST)

Wettig: Neuer Abschnitt: Legenden und Wirklichkeit

2007-10-23T13:23:10Z

Neuer Abschnitt: Legenden und Wirklichkeit

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	Natürlich ist es für die Physiotherapeutin wichtig zu wissen, was genau die Diagnose ist und welche Ursachen in Frage kommen: Psychiatrisch könnte es sich bei den Rückenschmerzen um eine Somatisierungsstörung handeln und die ist anders zu behandeln als ein Bandscheibenvorfall. Falls physiotherapeutisch nachbehandelt werden soll nach einer urologischen Operation, so ist die genaue Kenntnis der Befunde und Operationsmethode natürlich auch relevant für eine Physiotherapeutin. Und wer das seiner Physiotherapeutin nicht sagen will, braucht es ihr auch nicht auf der Gesundheitskarte zugänglich zu machen, indem er oder sie die Speichrung erst gar nicht zuläßt oder der Physiotherapeutin die Karte und/oder PIN nicht gibt. Auf einem Zentralcomputer könnte diese Information zwar auch liegen, aber pseudonymisiert und nicht zuordnenbar ohne die Karte und ohne die PIN. '''Wer auch das nicht will kann, jeder zentralen Speicherung widersprechen.''' Ehrlicherweise sollte man ihm oder ihr aber sagen, '''daß die Diagnose, der Behandlungstag beim niedergelassenen Urologen, die Behandlungsdaten der Operation aus dem Krankenhaus aber sowieso gespeichert werden, namentlich, und zwar durch den Urologen, das Krankenhaus und auch durch die Physiotherapeutin, soweit sie eigene Diagnosen stellt und Behandlungsdaten zur Abrechnung übermittelt. zentral gespeichert bei der Kassenärztlichen Vereinigung, teils oder vollständig bei der Krankenkasse, bei der Abrechnungtsstelle der Physiotherapeutin, auf den Computern der beteilgten Ärzte und Krankenhäuser und Physiotherapeuten'''....Wer auch das nicht will, muß unter falschem Namen als Selbstzahler in Behandlung gehen. Das waar praktisch schon immer so, seit 60 Jahren, nur sagt das keiner den Leuten....[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 13:29, 21. Okt. 2007 (CEST)		Natürlich ist es für die Physiotherapeutin wichtig zu wissen, was genau die Diagnose ist und welche Ursachen in Frage kommen: Psychiatrisch könnte es sich bei den Rückenschmerzen um eine Somatisierungsstörung handeln und die ist anders zu behandeln als ein Bandscheibenvorfall. Falls physiotherapeutisch nachbehandelt werden soll nach einer urologischen Operation, so ist die genaue Kenntnis der Befunde und Operationsmethode natürlich auch relevant für eine Physiotherapeutin. Und wer das seiner Physiotherapeutin nicht sagen will, braucht es ihr auch nicht auf der Gesundheitskarte zugänglich zu machen, indem er oder sie die Speichrung erst gar nicht zuläßt oder der Physiotherapeutin die Karte und/oder PIN nicht gibt. Auf einem Zentralcomputer könnte diese Information zwar auch liegen, aber pseudonymisiert und nicht zuordnenbar ohne die Karte und ohne die PIN. '''Wer auch das nicht will kann, jeder zentralen Speicherung widersprechen.''' Ehrlicherweise sollte man ihm oder ihr aber sagen, '''daß die Diagnose, der Behandlungstag beim niedergelassenen Urologen, die Behandlungsdaten der Operation aus dem Krankenhaus aber sowieso gespeichert werden, namentlich, und zwar durch den Urologen, das Krankenhaus und auch durch die Physiotherapeutin, soweit sie eigene Diagnosen stellt und Behandlungsdaten zur Abrechnung übermittelt. zentral gespeichert bei der Kassenärztlichen Vereinigung, teils oder vollständig bei der Krankenkasse, bei der Abrechnungtsstelle der Physiotherapeutin, auf den Computern der beteilgten Ärzte und Krankenhäuser und Physiotherapeuten'''....Wer auch das nicht will, muß unter falschem Namen als Selbstzahler in Behandlung gehen. Das waar praktisch schon immer so, seit 60 Jahren, nur sagt das keiner den Leuten....[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 13:29, 21. Okt. 2007 (CEST)

			== Legenden und Wirklichkeit ==

			* "Kassenärzte und Psychotherapeuten müssen Diagnosen und Behandlungsdaten seit Jahren auf Diskette oder online an die KVen übermitteln". Stimmt nicht: Niemand muss das, man darf auf Papier abrechnen. 90% bevorzugen aber die papierlose Abrechnung.
			* "Kassenärzte und Psychotherapeuten müssen Diagnosen und Behandlungsdaten von Privatpatienten seit Jahren auf Diskette oder online an Privatärztliche Abrechnungstellen übermitteln". Falsch. Sie können einfach die Rechnungen ihren Patienten selber schreiben.
			* "Kassenärzte und Psychotherapeuten müssen alle behandlungsdaten auf EDV speichern". Falsch, sie können z. B. Karteikartern aus Pappe benutzen.
			* "Kassenärzte und Psychotherapeuten müssen an DMPs oder IV-verträgen teilnehmen. Dabei werden jede Menge personenbezogene Daten an Kassen übermittelt". Falsch: Die Teilnahme ist freiwillig.
			* "Kassenärzte müssen an Hausarztverträgen teilnehmen und dabei Daten aller Art namentlich an die Kassen übermitteln". Falsch: Niemand muss daran teilnehmen.

			Daß trotzdem sehr viele Kassenärzte und Psychotherapeuten Daten maschinenlesbar übermitteln und an Programmen teilnehmen ist andererseits Fakt. Wenn sich dann aber dieselben gegen die Gesundheitskarte mit dem Argument wenden, daß sie der namentlichen Speicherung von Daten widersprechen, dann ist dies schon ein Stück Heuchelei. Zumal bei der Gesundheitskarte Daten zentral nur pseudonymisiert gespeichert werden sollen. Ohne Zugriffsschhlüssel sind sie nicht zuordnenbar.

			Sinnvoll halte ich folgende Funktionen der Gesundheitskarte, sofern alle Datenschützer zustimmen:
			* Lichtbild
			* eRezept
			* Speicherung des Notfalldatensatzes
			* Arzneimitteldokumentation
			* europäische Krankenversicherungskarte
			* elektronische Patientenakte
			Folgende Funktionen sollten danach in Angriff genommen werden:
			* elektronischer Arztbrief
			* Arzneimittelsicherheit
			* bessere Vernetzung der Leistungserbringer
			* papierlose Praxis ohne Medienbrüche
			* Einsparungen im Gesundheitswesen (z. B. durch Vermeidung von Doppeluntersuchungen)[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 15:23, 23. Okt. 2007 (CEST)

Wettig: diskussionsbeitrag

2007-10-21T11:29:48Z

diskussionsbeitrag

← Nächstältere Version		Version vom 21. Oktober 2007, 11:29 Uhr
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	: Das Problem mit der eGK sehe ich, wenn die Physiotherapeutin sehen kann, wann man zuletzt beim Urologen war oder ob man sich in psychiatrischer Behandlung befindet. Das geht die nichts an, noch nichteinmal unter therapeutischen Gesichtspunkten. Dieses Beispiel kann man sicherlich beliebig ausdehnen und solange mir nicht zweifelsfrei bewiesen wird, dass dieserlei Zugriffe selbst mittels gröbster krimineller Energie, nie und niemals gehen können, darf doch ganz erheblich am Nutzen der Karte gezweifelt werden. --[[Benutzer:Mile\|Mile]] 03:39, 21. Okt. 2007 (CEST)		: Das Problem mit der eGK sehe ich, wenn die Physiotherapeutin sehen kann, wann man zuletzt beim Urologen war oder ob man sich in psychiatrischer Behandlung befindet. Das geht die nichts an, noch nichteinmal unter therapeutischen Gesichtspunkten. Dieses Beispiel kann man sicherlich beliebig ausdehnen und solange mir nicht zweifelsfrei bewiesen wird, dass dieserlei Zugriffe selbst mittels gröbster krimineller Energie, nie und niemals gehen können, darf doch ganz erheblich am Nutzen der Karte gezweifelt werden. --[[Benutzer:Mile\|Mile]] 03:39, 21. Okt. 2007 (CEST)

			Natürlich ist es für die Physiotherapeutin wichtig zu wissen, was genau die Diagnose ist und welche Ursachen in Frage kommen: Psychiatrisch könnte es sich bei den Rückenschmerzen um eine Somatisierungsstörung handeln und die ist anders zu behandeln als ein Bandscheibenvorfall. Falls physiotherapeutisch nachbehandelt werden soll nach einer urologischen Operation, so ist die genaue Kenntnis der Befunde und Operationsmethode natürlich auch relevant für eine Physiotherapeutin. Und wer das seiner Physiotherapeutin nicht sagen will, braucht es ihr auch nicht auf der Gesundheitskarte zugänglich zu machen, indem er oder sie die Speichrung erst gar nicht zuläßt oder der Physiotherapeutin die Karte und/oder PIN nicht gibt. Auf einem Zentralcomputer könnte diese Information zwar auch liegen, aber pseudonymisiert und nicht zuordnenbar ohne die Karte und ohne die PIN. '''Wer auch das nicht will kann, jeder zentralen Speicherung widersprechen.''' Ehrlicherweise sollte man ihm oder ihr aber sagen, '''daß die Diagnose, der Behandlungstag beim niedergelassenen Urologen, die Behandlungsdaten der Operation aus dem Krankenhaus aber sowieso gespeichert werden, namentlich, und zwar durch den Urologen, das Krankenhaus und auch durch die Physiotherapeutin, soweit sie eigene Diagnosen stellt und Behandlungsdaten zur Abrechnung übermittelt. zentral gespeichert bei der Kassenärztlichen Vereinigung, teils oder vollständig bei der Krankenkasse, bei der Abrechnungtsstelle der Physiotherapeutin, auf den Computern der beteilgten Ärzte und Krankenhäuser und Physiotherapeuten'''....Wer auch das nicht will, muß unter falschem Namen als Selbstzahler in Behandlung gehen. Das waar praktisch schon immer so, seit 60 Jahren, nur sagt das keiner den Leuten....[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 13:29, 21. Okt. 2007 (CEST)

Mile am 21. Oktober 2007 um 01:39 Uhr

2007-10-21T01:39:18Z

← Nächstältere Version		Version vom 21. Oktober 2007, 01:39 Uhr
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	Was eGK Kritiker meistens nicht sagen: '''Seit Jahrzehnten übermitteln Vertragsärzte alle Abrechnungsdaten ihrer Patienten inklusive Diagnosen und Verdachtsdiagnosen an zentrale Stellen (KVen), in letzter Zeit fast ausschließlich in maschinenlesbarer Form,''' und regelmäßig wird das den Patienten verschwiegen (diese denken meist, der Arzt rechne direkt mit ihrer Kasse ab) und sie werden auch nicht um Zustimmung gefragt. '''Die Daten der Privatpatienten werden in vielen Fällen ebenfalls elektronisch an Privatärztliche Verrechnungsstellen übermittelt,''' nicht selten ohne Zustimmung der Patienten. Die privaten Krankenkassen wiederum speichern alle Daten und Diagnosen aller Privatpatienten und privat Zusatzversicherter elektronisch. '''BG-Ärzte melden inzwischen auch alle Daten und Diagnosen überwiegend elektronisch, meist ohne die Verletzten zu fragen,''' die BGen speichern alle Daten seit Jahren in ihren Computern ab. Eine KV stellt neuerdings ihren Mitgliedern sogar die komplette Honorarabrechnung ins Netz (paßwortgeschützt). Meines Wissens ist keine dieser Anwendungen zugriffsgeschützt durch den elektronischen Heilberufsausweis oder eine eGK mit PIN. Auch liegen die Daten praktisch auf allen Rechnern mit Namen der Patienten und nicht - wie bei der eGK geplant - pseudonymisiert. Staatlicher Mißbrauch oder unumkehrbare Zerstörung eines Vertrauensverhältnisses wurden mir trotzdem nicht bekannt. Nun ist die geplante Speicherung von Daten im Rahmen der eGK natürlich nicht zu vergleichen mit der namentlichen Speicherung von Milliarden von Datensätzen in der GKV, PKV und BGen und sollte weiter kritisch begleitet werden. Der Datenschutz hat nach Aussage von Carl-Heinz Müller, KBV, oberste Priorität, es dürfe dabei keine Abstriche geben. Der Bundesdatenschutzbeauftragte stimmte m. W. allen Testphasen der eGK zu. (Abgewandelt zitiert nach Medical Tribune Deutschland 40/2007, S.2, von D. Wettig) --[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 16:54, 17. Okt 2007 (CEST)		Was eGK Kritiker meistens nicht sagen: '''Seit Jahrzehnten übermitteln Vertragsärzte alle Abrechnungsdaten ihrer Patienten inklusive Diagnosen und Verdachtsdiagnosen an zentrale Stellen (KVen), in letzter Zeit fast ausschließlich in maschinenlesbarer Form,''' und regelmäßig wird das den Patienten verschwiegen (diese denken meist, der Arzt rechne direkt mit ihrer Kasse ab) und sie werden auch nicht um Zustimmung gefragt. '''Die Daten der Privatpatienten werden in vielen Fällen ebenfalls elektronisch an Privatärztliche Verrechnungsstellen übermittelt,''' nicht selten ohne Zustimmung der Patienten. Die privaten Krankenkassen wiederum speichern alle Daten und Diagnosen aller Privatpatienten und privat Zusatzversicherter elektronisch. '''BG-Ärzte melden inzwischen auch alle Daten und Diagnosen überwiegend elektronisch, meist ohne die Verletzten zu fragen,''' die BGen speichern alle Daten seit Jahren in ihren Computern ab. Eine KV stellt neuerdings ihren Mitgliedern sogar die komplette Honorarabrechnung ins Netz (paßwortgeschützt). Meines Wissens ist keine dieser Anwendungen zugriffsgeschützt durch den elektronischen Heilberufsausweis oder eine eGK mit PIN. Auch liegen die Daten praktisch auf allen Rechnern mit Namen der Patienten und nicht - wie bei der eGK geplant - pseudonymisiert. Staatlicher Mißbrauch oder unumkehrbare Zerstörung eines Vertrauensverhältnisses wurden mir trotzdem nicht bekannt. Nun ist die geplante Speicherung von Daten im Rahmen der eGK natürlich nicht zu vergleichen mit der namentlichen Speicherung von Milliarden von Datensätzen in der GKV, PKV und BGen und sollte weiter kritisch begleitet werden. Der Datenschutz hat nach Aussage von Carl-Heinz Müller, KBV, oberste Priorität, es dürfe dabei keine Abstriche geben. Der Bundesdatenschutzbeauftragte stimmte m. W. allen Testphasen der eGK zu. (Abgewandelt zitiert nach Medical Tribune Deutschland 40/2007, S.2, von D. Wettig) --[[Benutzer:Wettig\|Wettig]] 16:54, 17. Okt 2007 (CEST)

			: Das Problem mit der eGK sehe ich, wenn die Physiotherapeutin sehen kann, wann man zuletzt beim Urologen war oder ob man sich in psychiatrischer Behandlung befindet. Das geht die nichts an, noch nichteinmal unter therapeutischen Gesichtspunkten. Dieses Beispiel kann man sicherlich beliebig ausdehnen und solange mir nicht zweifelsfrei bewiesen wird, dass dieserlei Zugriffe selbst mittels gröbster krimineller Energie, nie und niemals gehen können, darf doch ganz erheblich am Nutzen der Karte gezweifelt werden. --[[Benutzer:Mile\|Mile]] 03:39, 21. Okt. 2007 (CEST)

Mile: Diskussionsbeitrag hierhin verschoben.

2007-10-18T01:16:15Z

Diskussionsbeitrag hierhin verschoben.

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Was eGK Kritiker meistens nicht sagen: '''Seit Jahrzehnten übermitteln Vertragsärzte alle Abrechnungsdaten ihrer Patienten inklusive Diagnosen und Verdachtsdiagnosen an zentrale Stellen (KVen), in letzter Zeit fast ausschließlich in maschinenlesbarer Form,''' und regelmäßig wird das den Patienten verschwiegen (diese denken meist, der Arzt rechne direkt mit ihrer Kasse ab) und sie werden auch nicht um Zustimmung gefragt. '''Die Daten der Privatpatienten werden in vielen Fällen ebenfalls elektronisch an Privatärztliche Verrechnungsstellen übermittelt,''' nicht selten ohne Zustimmung der Patienten. Die privaten Krankenkassen wiederum speichern alle Daten und Diagnosen aller Privatpatienten und privat Zusatzversicherter elektronisch. '''BG-Ärzte melden inzwischen auch alle Daten und Diagnosen überwiegend elektronisch, meist ohne die Verletzten zu fragen,''' die BGen speichern alle Daten seit Jahren in ihren Computern ab. Eine KV stellt neuerdings ihren Mitgliedern sogar die komplette Honorarabrechnung ins Netz (paßwortgeschützt). Meines Wissens ist keine dieser Anwendungen zugriffsgeschützt durch den elektronischen Heilberufsausweis oder eine eGK mit PIN. Auch liegen die Daten praktisch auf allen Rechnern mit Namen der Patienten und nicht - wie bei der eGK geplant - pseudonymisiert. Staatlicher Mißbrauch oder unumkehrbare Zerstörung eines Vertrauensverhältnisses wurden mir trotzdem nicht bekannt. Nun ist die geplante Speicherung von Daten im Rahmen der eGK natürlich nicht zu vergleichen mit der namentlichen Speicherung von Milliarden von Datensätzen in der GKV, PKV und BGen und sollte weiter kritisch begleitet werden. Der Datenschutz hat nach Aussage von Carl-Heinz Müller, KBV, oberste Priorität, es dürfe dabei keine Abstriche geben. Der Bundesdatenschutzbeauftragte stimmte m. W. allen Testphasen der eGK zu. (Abgewandelt zitiert nach Medical Tribune Deutschland 40/2007, S.2, von D. Wettig) --[[Benutzer:Wettig|Wettig]] 16:54, 17. Okt 2007 (CEST)